Yorum Sayısı: 12,696 Konu Sayısı: 352 Üyelik Tarihi: 29/12/2014 Şehir: İzmir Klima: Kombi: (28/12/2017, 01:34)sdt.m Nickli Kullanıcıdan Alıntı: (28/12/2017, 00:46)mbirol Nickli Kullanıcıdan Alıntı: R410 lu sistemde ,gazdan şüphe bile etseniz ,ilave gaz ve gaz atma yapamazsınız. Şüphe varsa acaba eksik mi vs de ,gazı boşaltıp,klimayı yaklaşık 1 saat vakum yapıp ,tekrar elektronik terazi ile ,gaz tüpünü ters çevirerek, gaz likit halde gidecek şekilde fabrika verilerinde gaz verilecek. Başka türlü bir yolu yok bu işin. Gaz ilavesi sadece standart montaj boru mesafesi geçilirse , ilk kurulumda gerekli olan ilave gaz verilir. Bu kuralları biz icat etmedik. Bu cihazları üreten ,bu gazları üreten firmaların talimatı bu şekilde. Yanlış anlaşılmasın çok bilmiş ustalara bunları söyleyince "kim söylüyor bunları, nereden duydun" gibi cevaplar alıyorsun ee bu konuda bilgin sınırlı olunca adamla ağız dalaşına da giremiyorsun, o yüzden yazdım. Bir başka söyledikleri de vakumun belirli bir süresi olmaz ibre ne zaman sıfırlanırsa o zaman vakum işlemi biter, sistemine ve boru mesafesine bağlı değişiklik gösterir deniyor peki bu bilgi doğrumudur, ibre dibe vurduğu anda vakum hemen bitmeli mi, yoksa bir süre daha devam mı etmeli. Şimdi vakum da iki konu var. Birincisi boruların içindeki atmosfer havasını almak. İkincisi ise borular ve iç ünite içerisinde olası nemi almak. Borular içindeki atmosfer havası 1 dakika sürmeden biter. Doğdun. Youtube ta benim de videoları var bu konuda. Pekiyi bu kadar üretici firma kullanım klavuzunda, servis kitabında, eğitim seminerlerin de neden 15 dakika yazıyor. İşte püf noktası da burada bu işin. Fizik bilgisi olmayan, okumayan, neden acaba diye kendine sormayan birine bunu anlatamazsınız. Şunu da unutmayalım ki, siz ne kadar bilirseniz bilin, karşı tarafın alabilecrğinden fazlasını veremezsiniz. Şimdi siz o kişi sorun su kaç derece de kaynar diye, 100 derece der. Neden 100 derece diye sorun, cevap alamazsınız. Şunu söyleyin ben suyu 20 derecede kaynatırım deyim. Size gülecektir. Hadi ya diyecektir. Ben 10 derece de kaynatırım suyu ama. Donmadığı sürece 0 derecede de kaynar. Birde şu var tabi. Diyelimki 100 derecede suyu kaynattık. Tencerede 1 litre su var su 100 dereceye geldi tam olarak. Isı kaynağını kapatın. 1 litre su hop diye buhar mı oldu şimdi. 1 litre suyu 1 saat 100 derecede kaynatırsanız belki tamamı buharlaşır. İşte vakum da - 1 mpa basınca düştükten sonra, boru ve iç ünite içerisinde olabilecek olan nem buharlaşma başlar. Düşük basınçlar da su çok daha hızlı buharlaşır. Olası nem de buharlaşır ve vakum emiş havası ile atılır olası nem dışarıya. [video=dailymotion]https://youtu.be/pB33dCrTZQ8[/video] Bunu seyretmiş olsalar belki basar kafaları ama. Siz bunuda anlatın, onlar yine itiraz eder. Lütfen genel bilgi alma konularında özel mesaj atmayın. Paylaştığın senindir,sakladığın değil (Yunus ) Önemli Konular için tıklayın Yorum Sayısı: 124 Konu Sayısı: 0 Üyelik Tarihi: 12/12/2017 Şehir: ---------- (28/12/2017, 02:33)mbirol Nickli Kullanıcıdan Alıntı: (28/12/2017, 01:34)sdt.m Nickli Kullanıcıdan Alıntı: Yanlış anlaşılmasın çok bilmiş ustalara bunları söyleyince "kim söylüyor bunları, nereden duydun" gibi cevaplar alıyorsun ee bu konuda bilgin sınırlı olunca adamla ağız dalaşına da giremiyorsun, o yüzden yazdım. Bir başka söyledikleri de vakumun belirli bir süresi olmaz ibre ne zaman sıfırlanırsa o zaman vakum işlemi biter, sistemine ve boru mesafesine bağlı değişiklik gösterir deniyor peki bu bilgi doğrumudur, ibre dibe vurduğu anda vakum hemen bitmeli mi, yoksa bir süre daha devam mı etmeli. Şimdi vakum da iki konu var. Birincisi boruların içindeki atmosfer havasını almak. İkincisi ise borular ve iç ünite içerisinde olası nemi almak. Borular içindeki atmosfer havası 1 dakika sürmeden biter. Doğdun. Youtube ta benim de videoları var bu konuda. Pekiyi bu kadar üretici firma kullanım klavuzunda, servis kitabında, eğitim seminerlerin de neden 15 dakika yazıyor. İşte püf noktası da burada bu işin. Fizik bilgisi olmayan, okumayan, neden acaba diye kendine sormayan birine bunu anlatamazsınız. Şunu da unutmayalım ki, siz ne kadar bilirseniz bilin, karşı tarafın alabilecrğinden fazlasını veremezsiniz. Şimdi siz o kişi sorun su kaç derece de kaynar diye, 100 derece der. Neden 100 derece diye sorun, cevap alamazsınız. Şunu söyleyin ben suyu 20 derecede kaynatırım deyim. Size gülecektir. Hadi ya diyecektir. Ben 10 derece de kaynatırım suyu ama. Donmadığı sürece 0 derecede de kaynar. Birde şu var tabi. Diyelimki 100 derecede suyu kaynattık. Tencerede 1 litre su var su 100 dereceye geldi tam olarak. Isı kaynağını kapatın. 1 litre su hop diye buhar mı oldu şimdi. 1 litre suyu 1 saat 100 derecede kaynatırsanız belki tamamı buharlaşır. İşte vakum da - 1 mpa basınca düştükten sonra, boru ve iç ünite içerisinde olabilecek olan nem buharlaşma başlar. Düşük basınçlar da su çok daha hızlı buharlaşır. Olası nem de buharlaşır ve vakum emiş havası ile atılır olası nem dışarıya. [video=dailymotion]https://youtu.be/pB33dCrTZQ8[/video] Bunu seyretmiş olsalar belki basar kafaları ama. Siz bunuda anlatın, onlar yine itiraz eder. İki kere iki dört eder gibi su yüz derecede kaynar derler, iyi en azından onu öğrenmişler. Tamam şimdi tam olarak oturdu, teşekkürler mbirol bey, aklıma takılan bir şey daha var kurulum aşamasıyla ilgili bir konuda şöyle diyordunuz, o yazınızı bulmadım "Ben sisteme bir miktar hava kaçmasındansa bir miktar gaz salıyorum" aşağı yukarı böyle bir laftı bunu ne için söylemiş olabilirsiniz. (Son Düzenleme: 28/12/2017, 14:04, Düzenleyen: sdt.m.) Yorum Sayısı: 15 Konu Sayısı: 0 Üyelik Tarihi: 05/05/2015 Şehir: ---------- Klima: - M.ELECTRIC
- M.HEAVY
- DAIKIN
(28/12/2017, 00:56)mbirol Nickli Kullanıcıdan Alıntı: (27/12/2017, 20:59)thengin Nickli Kullanıcıdan Alıntı: 1+1 toplamda 2 odalı bir evde oturuyorum, yer evi gecekondu yalıtım yok pencereler ahşap tek cam, olabildiğince bakımını yaptım gündüz güneş alıyor öğlenden akşam batımına kadar. Evin her cephesi açık, geceleri kafama evde rüzgar esiyor Kayınpederimin evi kira vermiyorum Kendi evimi de kiraya verdim. Toplamda 40 m2 civarı iki oda. Özellikle ısıtmada bana verimli olabilecek ve olabildiğince az elektrik sarfiyatı olan bir klima almayı düşünüyorum, maddi olarak faturalar beni üzmesin. A+++ ısıtması olan klimalar terciğim üst limitim de 4000₺ civarı. Yani içeride rüzgar esen bir evde öncelikle klima ile ısınılabilir mi acaba sorusunu sormak lazım. Sonra Fatura üzmesin vs konuşulsun. Klima A+++ olsa ne yazar ki ,klima ısıttı ama ısıyı tutamadınız,gazlar gider klima. Bana sorarsanız klima düşünmeyin hiç. Sizi soba keser ancak. 40 m2 içinde 4000 TL ye A+++ klima olmaz. Zaten 18 lik makinelerde en pahalı üründe bile A+++ makine yok. Hocan 18.000 Btu olupta ısıtmada A+++ yok demişsiniz ama Daıkın FTXZ50N ururu sarara modeli soğutma A+++ ısıtma A+++ olan ve Türkiye'de satılan tek modeldir bunu atlamayalım gerçi siz biliyorsunuzdur yanlışlık olmuştur. A+++ olması enerji tüketimine ne kadar etkili olur o tartışılır çokta bir önemi yok bence. Yorum Sayısı: 12,696 Konu Sayısı: 352 Üyelik Tarihi: 29/12/2014 Şehir: İzmir Klima: Kombi: (28/12/2017, 12:41)shade3720 Nickli Kullanıcıdan Alıntı: (28/12/2017, 00:56)mbirol Nickli Kullanıcıdan Alıntı: Yani içeride rüzgar esen bir evde öncelikle klima ile ısınılabilir mi acaba sorusunu sormak lazım. Sonra Fatura üzmesin vs konuşulsun. Klima A+++ olsa ne yazar ki ,klima ısıttı ama ısıyı tutamadınız,gazlar gider klima. Bana sorarsanız klima düşünmeyin hiç. Sizi soba keser ancak. 40 m2 içinde 4000 TL ye A+++ klima olmaz. Zaten 18 lik makinelerde en pahalı üründe bile A+++ makine yok. Hocan 18.000 Btu olupta ısıtmada A+++ yok demişsiniz ama Daıkın FTXZ50N ururu sarara modeli soğutma A+++ ısıtma A+++ olan ve Türkiye'de satılan tek modeldir bunu atlamayalım gerçi siz biliyorsunuzdur yanlışlık olmuştur. A+++ olması enerji tüketimine ne kadar etkili olur o tartışılır çokta bir önemi yok bence. Ururu Sarara nın fiyatı hakkında bilginiz var mı. https://www.daikin.com.tr/Urunler/Bireys...a-Klimalar Lütfen genel bilgi alma konularında özel mesaj atmayın. Paylaştığın senindir,sakladığın değil (Yunus ) Önemli Konular için tıklayın Yorum Sayısı: 15 Konu Sayısı: 0 Üyelik Tarihi: 05/05/2015 Şehir: ---------- Klima: - M.ELECTRIC
- M.HEAVY
- DAIKIN
(28/12/2017, 13:23)mbirol Nickli Kullanıcıdan Alıntı: (28/12/2017, 12:41)shade3720 Nickli Kullanıcıdan Alıntı: Hocan 18.000 Btu olupta ısıtmada A+++ yok demişsiniz ama Daıkın FTXZ50N ururu sarara modeli soğutma A+++ ısıtma A+++ olan ve Türkiye'de satılan tek modeldir bunu atlamayalım gerçi siz biliyorsunuzdur yanlışlık olmuştur. A+++ olması enerji tüketimine ne kadar etkili olur o tartışılır çokta bir önemi yok bence. Arkadaşlar yıl 2018 olacak hala vakum konusu tartışılıyor yahu arkadaşın biri de yazmış ben nereden anlayacağım yapılıp yapılmadığını vs bu kadar mı zor arkadaş araştırmak öğrenmek yaz google vakum diye videolu bir sürü anlatım var görmüş olursun Ururu Sarara nın fiyatı hakkında bilginiz var mı. https://www.daikin.com.tr/Urunler/Bireys...a-Klimalar Hocam fiyat pahalı olabilir ona bir şey söylediğimiz yok ama siz ısıtma da A+++ 18 btu klima yok yazmışsınız , var ama fiyat pahalı fiyat başka bir konu , vatandaş var olduğunu bilsin söylemek istediğim bu sadece iyi forumlar. Yorum Sayısı: 12,696 Konu Sayısı: 352 Üyelik Tarihi: 29/12/2014 Şehir: İzmir Klima: Kombi: @shade3720 arkadaşım,sizden ricam ortalığı gerecek mesajlar atmayın. Bu forum saygı çerçevesinde yoluna devam edecektir. Diğer forumlardaki düzeysiz tartışmalara izin vermeyeceğiz. Bilginiz varsa paylaşın.. Yazıları sildim bu ilk ve son olsun. @sdt.m arkadaşım sizin yazınızı da bu iş uzamasın forum huzuru kaçmasın diye sildim. Bilginize. Sizlerden de ricamız bu tarz yazıları bize şikayet etmeniz. Direk ÖM da atabilirsiniz.. Lütfen genel bilgi alma konularında özel mesaj atmayın. Paylaştığın senindir,sakladığın değil (Yunus ) Önemli Konular için tıklayın Yorum Sayısı: 4 Konu Sayısı: 0 Üyelik Tarihi: 27/12/2017 Şehir: ---------- (27/12/2017, 14:36)sdt.m Nickli Kullanıcıdan Alıntı: (27/12/2017, 12:09)ilkeristan Nickli Kullanıcıdan Alıntı: Herkese merhaba. Yaklaşık üç saattir bu sitede kendime yararlı bilgiler bulmanın peşinde koştum sanırım halen cevebını bulamadım. Cevabını bulduğum tek şey mbirol arkadaşın işine olan muazzam derecede saygısı ve sabrı. Cevabını öğrenmek istediğim iki konu var. İlki; 2000 ile 2500 TL arasın da alınabilecek 12000 Btu (yakıt, performans ve satış sonrası) hangisidir ? ikinci mevzu; herkes ilk kurulum da vakumlama yaptırtmadan kurulmaması gerektiğinden ve bunun için sorunlar yaşadıklarından bahsetmiş. Lg servisi aradığım da vakumlama yapılmadan kurulmadığını beyan ettiler. Fakat ben cahil bir insanım klima konusun da nerden bilicem vakum yapılıp yapılmadığını. Belki sitede bir yerler de cevapları vardır bu sorularımın inanın denk gelmedim. Cevaplarsanız şimdiden teşekkürler. Kötü olacak diye çok korkuyorsanız, elemanın eline baştan 3-5 bir şey sıkıştırın ben düzgün iş istiyorum diyin, tabi yine de şöyle takımlarının olduğuna ve bunları uygulamasına dikkat edin, öbürtürlü burada bütün işin ince detayını uygulama yapmadan anlatmak çok uzun sürer. https://www.youtube.com/watch?v=DF9OhCrsW8I https://www.youtube.com/watch?v=pdktaIw0RxU cevabın için teşekkür ederim kardeşim. Yorum Sayısı: 4 Konu Sayısı: 0 Üyelik Tarihi: 27/12/2017 Şehir: ---------- (27/12/2017, 14:44)mbirol Nickli Kullanıcıdan Alıntı: (27/12/2017, 12:09)ilkeristan Nickli Kullanıcıdan Alıntı: Herkese merhaba. Yaklaşık üç saattir bu sitede kendime yararlı bilgiler bulmanın peşinde koştum sanırım halen cevebını bulamadım. Cevabını bulduğum tek şey mbirol arkadaşın işine olan muazzam derecede saygısı ve sabrı. Cevabını öğrenmek istediğim iki konu var. İlki; 2000 ile 2500 TL arasın da alınabilecek 12000 Btu (yakıt, performans ve satış sonrası) hangisidir ? ikinci mevzu; herkes ilk kurulum da vakumlama yaptırtmadan kurulmaması gerektiğinden ve bunun için sorunlar yaşadıklarından bahsetmiş. Lg servisi aradığım da vakumlama yapılmadan kurulmadığını beyan ettiler. Fakat ben cahil bir insanım klima konusun da nerden bilicem vakum yapılıp yapılmadığını. Belki sitede bir yerler de cevapları vardır bu sorularımın inanın denk gelmedim. Cevaplarsanız şimdiden teşekkürler. Foruma hoş geldiniz. Öncelikle cevaba tersten başlayalım. Forumda üst pencerede arama butonuna tıklar ,arama metni ne Vakum yazarsanız çok detaylı vakum nedir ,nasıl yapılır vs konularında bilgi sahibi olursunuz .Bu vakum konusunu da es geçmeyin. Oldu bir kere demeyin. Çünkü genelde bu oluyor.Ben vakum konusunu buraya ekleyeyim. Ayrıca imzam da vakum ve montaj konu linkleri var .Tıklarsanız gelir konular. https://klimaforumu.com/konu-klima-vakum...r-sey.html Gelelim klima seçimine. 2000 TL lerde alınabilecek ürün Midea üretimi Airfel Daylux Vessen olabilir. İthalatçı Daikin ,servis teşkilatı Daikin. Yine aynı ürün Uğur ,Eskimo ,Midea Balanc olarak satılıyor. Eskimo General klima getiriyor. 2500 TL lerde bulunabilir mi şu anda bilmiyorum.Ama 100-200 fazla olabilir. Siğma Plus ,Gree Lomo ve York sierre 2 .gurup orta sınıf ürünlerdir. Bunlardan birini bütçenize uyarsa almanızı tavsiye ederim. LG de Sirüs 12 lik 2800-3000 TL lerde artık. LG standart lar biraz daha uygun . Siriüs orjinal Kore üretim. Standaer olanlar Arçelik üretim. ustam verdiğin bilgilerndirme için teşekkür ederim. http://www.hepsiburada.com/lg-as-w126j1r...ASW126J1R0 linkteki ürünü almaya karar verdim şu anda sadece 2017 yılı üretim (bakır boru) istanbul için uygun fiyatlı nereden bulabilirim diye araştırıcam. Teşekkürler tekrardan. Yorum Sayısı: 127 Konu Sayısı: 4 Üyelik Tarihi: 10/11/2017 Şehir: Adana Klima: Kombi: (28/12/2017, 02:33)mbirol Nickli Kullanıcıdan Alıntı: (28/12/2017, 01:34)sdt.m Nickli Kullanıcıdan Alıntı: Yanlış anlaşılmasın çok bilmiş ustalara bunları söyleyince "kim söylüyor bunları, nereden duydun" gibi cevaplar alıyorsun ee bu konuda bilgin sınırlı olunca adamla ağız dalaşına da giremiyorsun, o yüzden yazdım. Bir başka söyledikleri de vakumun belirli bir süresi olmaz ibre ne zaman sıfırlanırsa o zaman vakum işlemi biter, sistemine ve boru mesafesine bağlı değişiklik gösterir deniyor peki bu bilgi doğrumudur, ibre dibe vurduğu anda vakum hemen bitmeli mi, yoksa bir süre daha devam mı etmeli. Şimdi vakum da iki konu var. Birincisi boruların içindeki atmosfer havasını almak. İkincisi ise borular ve iç ünite içerisinde olası nemi almak. Borular içindeki atmosfer havası 1 dakika sürmeden biter. Doğdun. Youtube ta benim de videoları var bu konuda. Pekiyi bu kadar üretici firma kullanım klavuzunda, servis kitabında, eğitim seminerlerin de neden 15 dakika yazıyor. İşte püf noktası da burada bu işin. Fizik bilgisi olmayan, okumayan, neden acaba diye kendine sormayan birine bunu anlatamazsınız. Şunu da unutmayalım ki, siz ne kadar bilirseniz bilin, karşı tarafın alabilecrğinden fazlasını veremezsiniz. Şimdi siz o kişi sorun su kaç derece de kaynar diye, 100 derece der. Neden 100 derece diye sorun, cevap alamazsınız. Şunu söyleyin ben suyu 20 derecede kaynatırım deyim. Size gülecektir. Hadi ya diyecektir. Ben 10 derece de kaynatırım suyu ama. Donmadığı sürece 0 derecede de kaynar. Birde şu var tabi. Diyelimki 100 derecede suyu kaynattık. Tencerede 1 litre su var su 100 dereceye geldi tam olarak. Isı kaynağını kapatın. 1 litre su hop diye buhar mı oldu şimdi. 1 litre suyu 1 saat 100 derecede kaynatırsanız belki tamamı buharlaşır. İşte vakum da - 1 mpa basınca düştükten sonra, boru ve iç ünite içerisinde olabilecek olan nem buharlaşma başlar. Düşük basınçlar da su çok daha hızlı buharlaşır. Olası nem de buharlaşır ve vakum emiş havası ile atılır olası nem dışarıya. [video=dailymotion]https://youtu.be/pB33dCrTZQ8[/video] Bunu seyretmiş olsalar belki basar kafaları ama. Siz bunuda anlatın, onlar yine itiraz eder. Ustam bu vakum konusu sanırım epey karışık ve bilgi kirliliği olan bir konu. Bu vakum konusunu özetleyecek olursanız bir sorum olacak, Mesela benim titanı montaj eden servise ben vakum yaptınızmı diye sordum evet yaptık dediler ama yalan söylediler yanlarında makine falan yoktu. Vakum konusundada siz eğer makinebir defa açılırsa artık vakum olmaz demişsiniz. Şimdi bizim durum ne olacak, vakum yapılmamış yapılsaydı daha farklı mı ısıtacaktı veya performansı dahamı iyi olacaktı elektriği dahamı az yakacaktı ? Değişen ne olacaktı ? Bunu merak ediyorum. Yorum Sayısı: 124 Konu Sayısı: 0 Üyelik Tarihi: 12/12/2017 Şehir: ---------- (28/12/2017, 15:20)recber_90 Nickli Kullanıcıdan Alıntı: (28/12/2017, 02:33)mbirol Nickli Kullanıcıdan Alıntı: Şimdi vakum da iki konu var. Birincisi boruların içindeki atmosfer havasını almak. İkincisi ise borular ve iç ünite içerisinde olası nemi almak. Borular içindeki atmosfer havası 1 dakika sürmeden biter. Doğdun. Youtube ta benim de videoları var bu konuda. Pekiyi bu kadar üretici firma kullanım klavuzunda, servis kitabında, eğitim seminerlerin de neden 15 dakika yazıyor. İşte püf noktası da burada bu işin. Fizik bilgisi olmayan, okumayan, neden acaba diye kendine sormayan birine bunu anlatamazsınız. Şunu da unutmayalım ki, siz ne kadar bilirseniz bilin, karşı tarafın alabilecrğinden fazlasını veremezsiniz. Şimdi siz o kişi sorun su kaç derece de kaynar diye, 100 derece der. Neden 100 derece diye sorun, cevap alamazsınız. Şunu söyleyin ben suyu 20 derecede kaynatırım deyim. Size gülecektir. Hadi ya diyecektir. Ben 10 derece de kaynatırım suyu ama. Donmadığı sürece 0 derecede de kaynar. Birde şu var tabi. Diyelimki 100 derecede suyu kaynattık. Tencerede 1 litre su var su 100 dereceye geldi tam olarak. Isı kaynağını kapatın. 1 litre su hop diye buhar mı oldu şimdi. 1 litre suyu 1 saat 100 derecede kaynatırsanız belki tamamı buharlaşır. İşte vakum da - 1 mpa basınca düştükten sonra, boru ve iç ünite içerisinde olabilecek olan nem buharlaşma başlar. Düşük basınçlar da su çok daha hızlı buharlaşır. Olası nem de buharlaşır ve vakum emiş havası ile atılır olası nem dışarıya. [video=dailymotion]https://youtu.be/pB33dCrTZQ8[/video] Bunu seyretmiş olsalar belki basar kafaları ama. Siz bunuda anlatın, onlar yine itiraz eder. Ustam bu vakum konusu sanırım epey karışık ve bilgi kirliliği olan bir konu. Bu vakum konusunu özetleyecek olursanız bir sorum olacak, Mesela benim titanı montaj eden servise ben vakum yaptınızmı diye sordum evet yaptık dediler ama yalan söylediler yanlarında makine falan yoktu. Vakum konusundada siz eğer makinebir defa açılırsa artık vakum olmaz demişsiniz. Şimdi bizim durum ne olacak, vakum yapılmamış yapılsaydı daha farklı mı ısıtacaktı veya performansı dahamı iyi olacaktı elektriği dahamı az yakacaktı ? Değişen ne olacaktı ? Bunu merak ediyorum. Benim üzüldüğüm insanların bir ürünü aldıktan sonra araştırma yapması, iş işten geçtikten sonra maalesef yapacak bir şey kalmıyor. Vakum şarttır bkz: montaj konusu, başta cihaz ömrünü etkileyen bir faktör, performansı kötü etkileyebilir: cihazım çok kötü oldu diyen de var, benim cihaza yapılmadı cihaz teklemedi diyen de, yani cihaz kötü etkilenmiş veya çok etkilenmemiş olabilir, sarfiyatı karşılaştırmak için test ortamı gerekir bu konuda ne kadar fark yaratır bilemeyiz. (Son Düzenleme: 28/12/2017, 17:23, Düzenleyen: sdt.m.) |