• Toplam: 0 Oy - Ortalama: 0
  • 5
  • 4
  • 3
  • 2
  • 1
Gösterim Stili

su kaynakli ısı pompasi calisma prensibi?
#1
sevgili dostlar, hava kaynaklı ısı pompalari malum bildigimiz klimanin calisma prensibi ile ayni. hatta bir nevi klima da diyebiliriz. kisaca mantik klimanin esanjor sayesinde suyu isitip bu suyla evi isitma prensibi. benim anlamadigim toprak yada ozellikle su kaynakli ısı pompalari calisma prensibi nedir. onlarda da klima varmi. yer altindaki su kaynagindan faydalandik diyelim. bu su kaynagi kışın 10derece farz edelim. bu su ile ev nasil isitiliyor. bu suyu 45dereceye nasil cikartiyorlar. toprak yada su kaynakli sistemler de yine bir klima mi var. peki klima var ise toprak yada su ne işe yarıyor

#2
Isı pompalarını şöyle ayıralım.

Havadan - Havaya ısı pompası ( bizim bildiğimiz klima )

Havadan - Suya ısı pompası  ( TR de bahsedilen ısı pompası )

Sudan - Suya ısı pompası ( açıklayacağız)

Topraktan - Suya ısı pompası ( açıklayacağız) 

Hatta uygulama yok ama olabilir.

Sudan -Havaya ısı pompası

Topraktan - Havaya  ısı pompası 

Şimdi ısı pompası nedir diyelim öncelikle. Isı pompası ,ısıyı transfer etmektir.  Klima sisteminde ( soğutucu akışkan kullanılan mekanik soğutma sisteminde) Isıyı taşıyan gaz dır ( soğutucu akışkan ) . Şimdi ısıtma yaparken klimada gaza ısıyı yükleyen bizin dış ünitedeki kondanser ve fan motorudur. Kondanser içinden geçen gaza fan hava sürkülasyonu ile dış ortamdaki ısıyı gaza yükler. Sonra gaz kopresör yardımı ile iç kısıma aktarılır. İç  kısımda evaparatör ve fan kullanırsanız bu sistem havadan havaya ısı pompası yani klima olur. Eğerki iç ünite klima yerine plaka eşanjör olursa , ısıyı suya aktarırsanız Havadan suya ısı pompası olur.

 Şimdi gelelim Sudan suya ısı pompasına . Sistemde değişmeyen ,kompresör,gaz ,valfler vs var. Tıpkı havadan suya ısı pompasında iç ünitedeki gibi plaka eşanjörden dış ünite kondanser yerine koyarsanız ve eşanjörün bir tarafından gazı ,bir tarafından da su kaynağından gelen suyu geçiriseniz , o su kaynağındaki ısıyı gaza aktarırısınız. Gaz ve kompresör yardımı ile de ısı iç üniteye taşınır. Bu arada iç üniteye klima takın Sudan havaya olur . Eşanjör takın sudan suya olur. 

 Topraktan suya  ısı pompası da toprak altına serilen borularda su dolaştırıp , oradan kondanser yerine plaka eşanjör , oradan gaza geçen ısı ,sonrasında iç üniteye taşınır. Aslına bakarsak bu sistem Toprak -Su - SU gibi oluyor. Neyse çok karıştırmayalım kafayı . Bu konuda örnek uygulamalar forum da var.

https://klimaforumu.com/forum-isi-pompasi

Lütfen genel bilgi alma konularında özel mesaj atmayın.
Paylaştığın senindir,sakladığın değil (Yunus )

Önemli Konular için tıklayın

#3
çok teşekürler mbirol bey. tahmin ettiğim gibi cevap verdiniz. sormamdaki amaç o kadar çok bilgi kirliliği varki bilen insan dahi karıştıracak. su,toprak kaynaklı ısı pompalarını öyle bir anlatıyorlarki nette ve video larda sanki yer altından kaynar su geliyorda evi onunla çok ekonomik ısıtıyormuş gibi hava yaratıyorlar. benim gibi insanlarda şaşırıyor. yer altında evi ısıtacak yüksek ısıda su yokki. evi nasıl ısıtsın ki ?  kimse çıkıpta evi ısıtan bildiğimiz klima demiyor.bizim burda dahi adam klima ile ev ısınmaz diyor ama ısı pompası var diyor. klima ile tek odayı ısıtamayan, ısı pompası ile komple evi ısıtmayı düşünüyor :Big Grin ısı pompasını farklı bir sistem düşünüyor. klimanın ısıtamayıp buzladıgı yerde oda buzlar. tabi bazıları -20 de aktif yazmış ama elektrikli ısıtıcı devreye girdiğini söylemiyor Smile
 - diğer sorum şu. su kaynaklı yer altındaki su kondansorden mi devirdaim yapıyor.  yoksa evin içindeki peteklerde yani iç tesisatda mı devirdaim yapıyor

#4
(10/12/2018, 23:26)veli125 Nickli Kullanıcıdan Alıntı: çok teşekürler mbirol bey. tahmin ettiğim gibi cevap verdiniz. sormamdaki amaç o kadar çok bilgi kirliliği varki bilen insan dahi karıştıracak. su,toprak kaynaklı ısı pompalarını öyle bir anlatıyorlarki nette ve video larda sanki yer altından kaynar su geliyorda evi onunla çok ekonomik ısıtıyormuş gibi hava yaratıyorlar. benim gibi insanlarda şaşırıyor. yer altında evi ısıtacak yüksek ısıda su yokki. evi nasıl ısıtsın ki ?  kimse çıkıpta evi ısıtan bildiğimiz klima demiyor.bizim burda dahi adam klima ile ev ısınmaz diyor ama ısı pompası var diyor. klima ile tek odayı ısıtamayan, ısı pompası ile komple evi ısıtmayı düşünüyor :Big Grin ısı pompasını farklı bir sistem düşünüyor. klimanın ısıtamayıp buzladıgı yerde oda buzlar. tabi bazıları -20 de aktif yazmış ama elektrikli ısıtıcı devreye girdiğini söylemiyor Smile
 - diğer sorum şu. su kaynaklı yer altındaki su kondansorden mi devirdaim yapıyor.  yoksa evin içindeki peteklerde yani iç tesisatda mı devirdaim yapıyor

Su kaynaklı ısı pompası iki şekilde yapılabilir. 
1. Derin kuyu sondaj yaparak , yeterli miktarda su kaynağı bulmak. Bu su kondanser olarak kullanılan eşanjörden geçerek tekrar ikinci bir sondaj kuyusuna verilir. Burada asıl su kaynağı yeraltı akarsuyu yakalamaktır. Maliyeti yüksek bir sistem.

   

2. Göl ,akarsu deniz gibi su kaynağından enerji alan Su kaynaklı ısı pompası.Bu sistemde su kaynağının içerisine plastik bazlı borular ile sarmal şekilde serpantin yerleştirilir. Bu serpantinden kapalı devre su devir daim edilir. Bu kapalı devre su kondanser yerine kullandığımız eşanjörden geçirilerek su kaynağındaki ısı soğutma sisteminde bulunan gaza aktarılır. 

   

Bu çizimde çok güzel anlatmış ısı pompası nedir.

   

Hava ,Toprak ,Su ve TAHTA  M08 

Şimdi bir ayrıntı daha verelim. Bu sistemler de en verimsiz olanı HAVA kaynaklı ısı pompasıdır. peki neden en çok uygulanan ısı pompa sistemidir . Tabiki de tamamen duygusal. En ucuz yatırım budur çünkü. Neden verimsiz pekiyi derseniz ,kondanser  yani ısı değiştirici sistemi -20 derece ile +20 derece arası ısı da ,yani 40 derecelik bir ısı aralığında çalışma olarak tasarlanmalıdır. Tabi bu tasarım aynı zamanda fiyat olarak ekonomik, hacim olarak min alan kaplamalı. Rahat taşınır olmalıdır. Şu ana kadar en yüksek verimlilik COP 4,5 lerde .Bu da en iyi ortam şartlarında. 

 En verimli sitem ise TOPRAK ve Su kondanser . Özellikle de yer altı akarsu yakalanırsa . COP ler 6 ların üzerinde . Hemde sürekli kararlılıkta. Çünkü yeraltı suyunun ısı değişimi nerede ise yok denebilir. Yer altında 15 derecelik sürekli olarak akacak bir su , bilindik klima sisteminin 20 derece dış hava sıcaklığında çalışma performansı ve verimliliğine eş değerdir. Toprak ve su kaynaklı ısı pompasında defrost yoktur. .En büyük dezavantajı ise yüksek yatırım maliyeti. Dikey kuyu şeklinde yapılan toprak kondanser bir sistem de 6 kw lık ısı alınabilecek bir sondaj için 40 mt derinlikte 50 cm çapta kuyu açılması gerekir. İçine yerleştirilecek kondanser serpantin maliyeti keza çok yüksek fiyatlar . Kuyu açması deseniz belki de 6 kw hava kaynaklı ısı pompasından daha yüksek maliyet çıkar. 

 Hava- su kaynaklı ısı pompası Hava-Hava ısı pompasına göre daha verimsizdir aslında . Hava - Su ısı pompasında verilen değerler ısı pompası çıkış suyunun hesabıdır. Siz o suyu alıp yerden ısıtma ,radyatöre göndereceksiniz ve oradan ortama ısı aktaracaksınız. Ortama aktarılan ısının COP sini bilen yok. Ama klimada ısı direk ortama aktarılıyor.

Lütfen genel bilgi alma konularında özel mesaj atmayın.
Paylaştığın senindir,sakladığın değil (Yunus )

Önemli Konular için tıklayın

#5
anladıgım kadarıyla su yada toprak altından gelen su, ev içi petek tesisatına girmiyor. sadece klima dış ünite deki kondansere geliyor yada esanjör de diyebiliriz. haliyle klima devamlı +10 derece ve üzeri dış ortam da ki gibi çok yüksek cop değerinde çalışması saglanıyor. tabi birde buzlanma ,defros da olmuyor. bunun haricinde yer altındaki suyun suyun evi ısıtmada ekstra bir katkısı yada ozelliği yok. 
  
-ben bunu niye soruyorum derseniz. biizm iş yerinde 10 adet 60bin lik kanallı tip klima var. on/off ve kart iptal. haliyle nemli ve düşük sıcaklıklarda hemen buzluyor. bizim iş yerinde 100m de derinlikte sondaj kuyusu var. çapı küçük ve bir tane.  diyeceksiniz ki maliyeti yüksek tabi bu kuyulara kondanser,serpantin yerleştirirsek evet maliyet çok yüksek olur.
 peki şöyle olamaz mı. bu kuyuya kondanser,serpantin koymadan su devirdaim şeklinde olsa. yani kuyuya çift boru inecek borunun birisi 90m de olacak ve suyu burdan çekerek, klimanın dış ünitesine esanjöre verse. ordan devirdaim eden su kuyuya geri dönse ve kuyunun su yüzeyine bıraksa (not: su 65m lerde) kısaca 90m den su emecek,65mde suyu geri verecek. açık sistem devirdaim bu sistemde maliyet çok düşük sadece boru,devirdaim pompası ve klimanın dış ünitesindeki kondanser yerine esanjör olacak. sizce bu nasıl fikir

#6
(11/12/2018, 02:00)veli125 Nickli Kullanıcıdan Alıntı: anladıgım kadarıyla su yada toprak altından gelen su, ev içi petek tesisatına girmiyor. sadece klima dış ünite deki kondansere geliyor yada esanjör de diyebiliriz. haliyle klima devamlı +10 derece ve üzeri dış ortam da ki gibi çok yüksek cop değerinde çalışması saglanıyor. tabi birde buzlanma ,defros da olmuyor. bunun haricinde yer altındaki suyun suyun evi ısıtmada ekstra bir katkısı yada ozelliği yok. 
  
-ben bunu niye soruyorum derseniz. biizm iş yerinde 10 adet 60bin lik kanallı tip klima var. on/off ve kart iptal. haliyle nemli ve düşük sıcaklıklarda hemen buzluyor. bizim iş yerinde 100m de derinlikte sondaj kuyusu var. çapı küçük ve bir tane.  diyeceksiniz ki maliyeti yüksek tabi bu kuyulara kondanser,serpantin yerleştirirsek evet maliyet çok yüksek olur.
 peki şöyle olamaz mı. bu kuyuya kondanser,serpantin koymadan su devirdaim şeklinde olsa. yani kuyuya çift boru inecek borunun birisi 90m de olacak ve suyu burdan çekerek, klimanın dış ünitesine esanjöre verse. ordan devirdaim eden su kuyuya geri dönse ve kuyunun su yüzeyine bıraksa (not: su 65m lerde) kısaca 90m den su emecek,65mde suyu geri verecek. açık sistem devirdaim bu sistemde maliyet çok düşük sadece boru,devirdaim pompası ve klimanın dış ünitesindeki kondanser yerine esanjör olacak. sizce bu nasıl fikir

Klima Forumu

Dediğiniz sistem bu zaten. Burada iki kuyu var , giren ,çıkan su karışmasın diye . Siz 25 metrelik fark ile suyu devir daim yaparsanız zaten sorun yok. Burada asıl şu önemli sürekli su var mı. yani belli debide sürekli su gerekir. Ama şu var ,verimlilik çok yüksek ,enerji tasarrufu çok yüksek olur.Ayrıca kesintisiz ısı da cabası.

Lütfen genel bilgi alma konularında özel mesaj atmayın.
Paylaştığın senindir,sakladığın değil (Yunus )

Önemli Konular için tıklayın

#7
su debisi yeterli diye düşünüyorum. çünkü bu kuyudan sondaj ile su cektigimizde daha hic eksilmedi. buyuk ihtimal yer alti damari. turkiye ısı pompasinda belki uygulanmistir ama bizim gibi nornal klimaya sadece cop degeri yukselsin. buz ve defros olmasın diye uygulayan yoktur sanırım. bizde kuyu olmasa benimde aklima gelmezdi. keske basta bilseydik de ona gore borulama tesisatlarini zamaninda yapsaydık.
soylede yapılabilir. motor lar için hiz sürücüleri var. frekans ile oynuyor. bu tür bir sistme olacak. diyelimki 3 klima aktif ise bu pompa hiz sürücü motoru kisacak. 10 klima aktif iken tam kapasite pompa devirdaim edecek. her klimanin esanjor bağlantısında selonait vana olacak aktif klima selonait vanayi acacak vs. vs.
diyelim ki yapmak istedik. 10 klima için kaclik motor, kaclik boru kullanmak gerekli. tabi esanjor boyut ne olmali. ve bizdeki klimalarin kondanser yerini iptal edip esanjor takilir mi. tahmini maliyet ne olur.

#8
(11/12/2018, 14:32)veli125 Nickli Kullanıcıdan Alıntı: su debisi yeterli diye düşünüyorum. çünkü bu kuyudan sondaj ile su cektigimizde daha hic eksilmedi. buyuk ihtimal yer alti damari. turkiye ısı pompasinda belki uygulanmistir ama bizim gibi nornal klimaya sadece cop degeri yukselsin. buz ve defros olmasın diye uygulayan yoktur sanırım. bizde kuyu olmasa benimde aklima gelmezdi. keske basta bilseydik de ona gore borulama tesisatlarini zamaninda yapsaydık.
soylede yapılabilir.  motor lar için hiz sürücüleri var. frekans ile oynuyor. bu tür bir sistme olacak. diyelimki 3 klima aktif ise bu pompa hiz sürücü motoru kisacak. 10 klima aktif iken tam kapasite pompa devirdaim edecek. her klimanin esanjor bağlantısında selonait vana olacak aktif klima selonait vanayi acacak vs. vs.
diyelim ki yapmak istedik. 10 klima için kaclik motor, kaclik boru kullanmak gerekli. tabi esanjor boyut ne olmali. ve bizdeki klimalarin kondanser yerini iptal edip esanjor takilir mi. tahmini maliyet ne olur.

Tek pompa ile 10 makineye su basmak çok akıllaca olmaz. Kuyudan çıkan suyu diyelimki 1 tonluk bir bir depoya basılır. Bu depodan 10 adet cihaz için çıkış hatları döşenir. Her cihazın kendine ait sürkülasyon pompası olur. Tıpkı her cihazın kendi kondanser fanı olduğu gibi.

 Maliyet hemen öğle çıkarılacak bir şey değil. Ama tahmini atıyorum 60 binlik bir klima için eşanjör pompa min 5-6 bin TL tutar. Ama bu yatırım bence 2 sene de amortisman olur.

Lütfen genel bilgi alma konularında özel mesaj atmayın.
Paylaştığın senindir,sakladığın değil (Yunus )

Önemli Konular için tıklayın

#9
mbirol hocam söyledikleriniz dogru. riske atmış oluruz. kaldiki cihazlar kart iptal, ufak bir hatada su kesilmesi gibi korumaya geçmeyebilir. tabi depo daki ürün lerde cabasi. aslinda benim aklima ilk şöyle bir durum gelmişti cizmeden anlatabilir miyim bilmiyorum.
bizim 5 sağda 5 solda odalarda klima var. sagdaki 5 odadaki klima için anlatiyorum. hepsini cati altinda misal 20m2 oda yapacagiz. odanin hava emisine büyük condanser olacak. bu condanser e de sondajdan su devirdaim olacak. klimalar çalışınca buradan yani condanser den hava emecek ve egzos dan dışarı atacak. condanser den su devamli devirdaim yapacak. 5 klima dan hangisi, hangileri çalışsa buradan hava emecek. yani dis hava diyelim ki - 5, condanser icindeki suda 12 derece olsun. disardan gelen - 5 hava condanserden gecerken +5 olacak. tabi bu iyi bir cop degeri vermesede buzlanma ve elektrik tasarrufu sağlayacağı kesin. bu sistemde esanjor yok. tank yok. klimalar ile oynama yok. su kesilse dahi risk yok. sistem arizalansa risk yok. condanser delinse, boru patlasa, devirdaim motoru yansa risk yok.
sizce bu sistem nasil.

#10
(15/12/2018, 00:01)veli125 Nickli Kullanıcıdan Alıntı: mbirol hocam söyledikleriniz dogru. riske atmış oluruz. kaldiki cihazlar kart iptal, ufak bir hatada su kesilmesi gibi korumaya geçmeyebilir. tabi depo daki ürün lerde cabasi. aslinda benim aklima ilk şöyle bir durum gelmişti cizmeden anlatabilir miyim bilmiyorum.
 bizim 5 sağda 5 solda odalarda klima var. sagdaki 5 odadaki klima için anlatiyorum. hepsini cati altinda misal 20m2 oda yapacagiz. odanin hava emisine büyük condanser olacak. bu condanser e de sondajdan su devirdaim olacak. klimalar çalışınca buradan yani condanser den hava emecek ve egzos dan dışarı atacak. condanser den su devamli devirdaim yapacak.  5 klima dan hangisi, hangileri çalışsa buradan hava emecek. yani dis hava diyelim ki - 5,  condanser icindeki  suda 12 derece olsun. disardan gelen - 5 hava condanserden gecerken +5 olacak. tabi bu iyi bir cop degeri vermesede  buzlanma ve elektrik tasarrufu sağlayacağı kesin. bu sistemde  esanjor yok. tank yok. klimalar ile oynama yok. su kesilse dahi risk yok. sistem arizalansa risk yok. condanser delinse, boru patlasa, devirdaim motoru yansa risk yok.
sizce bu sistem nasil.

Su devirdaim durduğu zaman sistemi koruyacak ,kompresörü devreden çıkaracak sistemler çok basit şekilde çözülür. Ayrıca sistemdeki kartlar iptal olsa bile alçak ve yüksek basınç müşirleri konması gerekir sisteme . Sanırım sizin sistemler çok fazla kara Tren olarak çalışıyor. Eskiden kart mı vardı. Düzgün bir pano ile işlerin çözümü kolay.
 Sizin düşündüğünüz sisteme gelince ,evaporatif soğutma sisteminin tersi gibi bir sistem düşünmüşsünüz. Ama atladığınız bir şey var . İki termometre ölçümü vardır. Kuru termometre ve yaş termometre . Klima için donmada en etkili şey nemdir. Siz su ile bu işlemi yaparken yaş termometre ısısını düşürüsünüz. Ha eşanşör sistemi radyatör benzeri kapalı devre olursa ,orada sorun olmaz. Hava geçiş hızları doğru hesap edilmeli .Atış havasını kanal ile dışarıya atmak gerekir .

Lütfen genel bilgi alma konularında özel mesaj atmayın.
Paylaştığın senindir,sakladığın değil (Yunus )

Önemli Konular için tıklayın





Konuyu Okuyanlar: 1 Ziyaretçi

Color Skins

Change Color:

Background Patterns:

Background Images:

Background Header:

Setting Panel

Main Options: