+- Klima Forumu (https://klimaforumu.com)
+-- Forum: KLİMA SİSTEMLERİ (https://klimaforumu.com/forum-klima-sistemleri)
+--- Forum: Klima Marka Yorumları (https://klimaforumu.com/forum-klima-marka-yorumlari)
+---- Forum: Mitsubishi Electric (https://klimaforumu.com/forum-mitsubishi-electric)
+---- Konu Başlığı: FD25VA Btu aralığı ! (/konu-fd25va-btu-araligi.html)
FD25VA Btu aralığı ! - m3m0. - 10/01/2016
Öncelikle selamlar ;
FD25VA cihazın ısıtma min 5119btu. Bunu biraz daha düşürmenin bir yolu var mıdır?
RE: FD25VA Btu aralığı ! - WhiteNight - 10/01/2016
Arkadasim klima da gunumuz teknolojisinde uretilen diger pek cok cihaz gibi komplike sistem. Hedef ve buraya nasil varilacagi sorularina cevap vererek gelistirilen surecler neticesinde argeden uretim hattina, ordan dagitim ve perakende pazara sunulur. Bu noktada amaca yonelik olarak, markadan daha ziyade, model belirlemek onemli. Btu dan ziyade kac watt tuketim degerlerine inebildigi sizin sordugunuz sorunun amacina daha yerinde bir cevap olur. Su an telefonda bakamiyorum ama siz model kodundan arayip teknik detaylarina ulasabilirseniz inebildigi minimum degerleri bulabilirsiniz.
Selamlar.
LeTv X600 cihazımdan gönderildi
RE: FD25VA Btu aralığı ! - m3m0. - 10/01/2016
Ben cihazın ısıtmasından memnunum ancak cihaz ısıtma modunda inverter gibi değilde on-off klima gibi davranıyo. Bildiğim kadarıyla FD35VA modeliyle iç ve dış üniteler aynı sadece yazılımsal olarak faklılık var. Tüketim olarak da hiçbir şikayetim yok cihazdan ama biraz daha kendini kısabilse daha iyi tüketim değerleri yakalanabilir diye düşünüyorum. (nominal tüketim ısıtma : 0.61kw/h)
RE: FD25VA Btu aralığı ! - mbirol - 10/01/2016
(10/01/2016, 18:36)m3m0. Nickli Kullanıcıdan Alıntı: Ben cihazın ısıtmasından memnunum ancak cihaz ısıtma modunda inverter gibi değilde on-off klima gibi davranıyo. Bildiğim kadarıyla FD35VA modeliyle iç ve dış üniteler aynı sadece yazılımsal olarak faklılık var. Tüketim olarak da hiçbir şikayetim yok cihazdan ama biraz daha kendini kısabilse daha iyi tüketim değerleri yakalanabilir diye düşünüyorum. (nominal tüketim ısıtma : 0.61kw/h)Arkadaşım bu işin özü şu, her yiğidin yoğurt yemesi farklı olur. Klima da amaç nedir, ısınmak veya soğumak, daha doğrusu yaşam ortamını istenilen iklim şartlarına gelmesi. Siz ayarladığınız derecede bulunduğunuz ortamda ısınırsanız, klimanın üfleme vs den rahatsız değilseniz, gelen fatura da sizi üzmüyor sa klimanız normaldir. Bir çok namlı markada min kapasiteleri çok düşük değil. Başkası yapsa sıkıntı var denir de, ME yaptığına göre vardır bir bildiği.
RE: FD25VA Btu aralığı ! - m3m0. - 10/01/2016
Dediğim gibi şikayet yok. Yalnızca yazılımsal müdahalede bulunabiliyormuyuz diye danışmak istedim. Teşekkürler
RE: FD25VA Btu aralığı ! - WhiteNight - 10/01/2016
Nominalde 0.61 kw/h deger cok mu? Coksa neye gore yapiliyor bu kiyas? Bu nominalde cihazin isitmasindan memnuniyetten bahsedilirken bu sorunsala maruz birakilma cabasinin akla mantiga sigar tarafini Allah rizasi icin biri bana aciklarsa dua ederim. Ururu cihazin minimumu kac birde ona bakin tavsiyemdir. Ki bakilmadigini hic sanmiyorum su an konuya mudahil olanlar icinde. Peki bu cihazin cop scop neydi? Once bu sorulara arka planda amac gudulmedigini gercekten hissettirebilecek akli basinda bir cevap veren cikarsa, elmayla armudu karistirmadan meselenin her yonuyle tartismaya hazirim.
Selamlar.
LeTv X600 cihazımdan gönderildi
RE: FD25VA Btu aralığı ! - ???!!! - 10/01/2016
(10/01/2016, 19:35)mbirol Nickli Kullanıcıdan Alıntı:(10/01/2016, 18:36)m3m0. Nickli Kullanıcıdan Alıntı: Ben cihazın ısıtmasından memnunum ancak cihaz ısıtma modunda inverter gibi değilde on-off klima gibi davranıyo. Bildiğim kadarıyla FD35VA modeliyle iç ve dış üniteler aynı sadece yazılımsal olarak faklılık var. Tüketim olarak da hiçbir şikayetim yok cihazdan ama biraz daha kendini kısabilse daha iyi tüketim değerleri yakalanabilir diye düşünüyorum. (nominal tüketim ısıtma : 0.61kw/h)Arkadaşım bu işin özü şu, her yiğidin yoğurt yemesi farklı olur. Klima da amaç nedir, ısınmak veya soğumak, daha doğrusu yaşam ortamını istenilen iklim şartlarına gelmesi. Siz ayarladığınız derecede bulunduğunuz ortamda ısınırsanız, klimanın üfleme vs den rahatsız değilseniz, gelen fatura da sizi üzmüyor sa klimanız normaldir. Bir çok namlı markada min kapasiteleri çok düşük değil. Başkası yapsa sıkıntı var denir de, ME yaptığına göre vardır bir bildiği.
hüloğğğ-kkk kendine pay çıkarıyorsun len sen sen hiç püsüküllü yemiş yedinmi dün bana diyordun ya düzgün yaz didim sana....
ulen yıllardır kendinde diyorsun 4000 in altın adüşen klima verimsiz çalışır.
daikin ururu bile yıllardı 5500 lerdeydi en yüksek cop ondaydı bu klimanın kısmaması değilki.
benim me ile daikindede min yüksek. ama ılık havaşarda klim a244 watt dur kalklarla tüketiyor. karışık soğuk havalarda yaptığım ölçümleri vs gömderdim sana 257 watt. karlı havalardada yaksa yaksa 450- yaksın 500 yaksın isterse 600 yaksın ıstsın yeter.
ama ılık havalarda toslamasın klima 500 lerde vs gezinmesin hani..
@m3m0. arkadaş şimdi dur kalktan bahsediyorda o min btu ya inenlerde soğuk havalarda pek tabi gazlar. normal kışın çok soğuk olmayan havalarda serin üfleme yapabilir.
yazında ılık üfleme yapabilir.
çok kısması o kadar iyi bir şey değil klimaların . mesela alttaki kopyadaki durum bence bir arıza değildir.
http://i.hizliresim.com/8DPbv1.png
RE: FD25VA Btu aralığı ! - m3m0. - 10/01/2016
Amacım marka model kıyaslamak falan değil. Yaz kış cihazdan memnunum. Tesisat kurup anlık ölçüm yapmıyorum ama faturalardan az çok tüketim değerleri kendini gösteriyo. Paranın hakkını veriyo açıkçası!
RE: FD25VA Btu aralığı ! - Xerkes - 11/01/2016
(10/01/2016, 18:36)m3m0. Nickli Kullanıcıdan Alıntı: Ben cihazın ısıtmasından memnunum ancak cihaz ısıtma modunda inverter gibi değilde on-off klima gibi davranıyo. Bildiğim kadarıyla FD35VA modeliyle iç ve dış üniteler aynı sadece yazılımsal olarak faklılık var. Tüketim olarak da hiçbir şikayetim yok cihazdan ama biraz daha kendini kısabilse daha iyi tüketim değerleri yakalanabilir diye düşünüyorum. (nominal tüketim ısıtma : 0.61kw/h)
Merhaba,
Genel olarak bu konuda bilgilendirme yapmak istiyorum.
Öncelikle, klima sistemlerinin neye göre "inverter" ya da "on-off" sınıflandırmasında değerlendirildiğini açıklamaya çalışacağım. Temel prensip klima sistemlerinin kalbi olan kompresörden geçer. En basit anlatımla klimada kullanılan kompresör inverter'sa, klimanız inverter özelliktedir. Eğer klimada kullanılan kompresör on-off'sa, klimanız on-off özelliktedir. Bu bakış açısı tamamen üreticiler tarafından yapılan sınıflandırmaya aittir. Şahsi gözlemim değildir.
Kompresöre ek olarak, inverter sistemini klimalarda tamamlayan diğer 2 unsur ise, iç ünite fan motoru ve dış ünite fan motorudur. Üreticiden üreticiye, seriden seriye değişmekle beraber bazı klimalarda iç ünite fan motoru inverterken, dış ünite fan motoru sabit kademeli olabilir. Bazı serilerde, hem iç hem de dış ünite fan motorları inverter olabilir. Hangi tipte fan motorunun kullanılması gerektiği, hangisinin daha doğru olduğu ayrıca tartışılabilir. Fakat on-off ya da inverter fan motorunun kullanılması, klimanın kompresörü inverter olduktan sonra, klimanın inverter ya da on-off sınıflandırmasında olduğuna etki etmez. Üreticilerin sınıflandırması açısından bakış açısı bu şekildedir.
Eğer sizin FD25VA modelinde inverter kompresör kullanılmışsa, klimanız inverter'dır. Bildiğim kadarıyla da, bu modelde kullanılan kompresör inverter özelliğine sahiptir. Haliyle klimanız inverter'dır.
Diğer taraftan, üreticilerin klimanın çalışma mantığını kurguladıkları unsura da yazılım (bazı firmalar software der, bazı firmalar EE der) adı verilir. Klimayı tasarlayan mühendis ekibinin yarattığı yazılımı, insanların kullandıkları lisanlar olarak görebilirsiniz. Her firmanın kendi yazılımı olmakla beraber, piyasada uzun yıllardır satılan ürün gruplarında iki temel yazılım türü görmekteyiz. Bunlardan bir tanesi Daikin temelli, diğeri de Mitsubishi Electric temellidir. Diğer firmalarında kendi geliştirdikleri yazılımların temelleri, bu iki firmanın yazılım temelleriyle örtüşür. Temellerin üzerine yazılan kodlamada, her firma kendi eklentilerini, kendi protokollerini ürün yazılımlarına ekler. Bu unsur da, her firmanın kendine özel yazılımı olmasını sağlar.
Daikin temelli yazılımlarda en önemli farklılık, klimaların iç ortam set sıcaklığını yakalasa bile, yakaladıktan sonra kendisini daha düşük kapasitelere kısarak çalışmaya devam etmesidir. Bu yazılım temeline sahip klimalar, öncelikle set sıcaklığını yakalayana kadar normal ya da üst kapasitelerde çalışırlar. Set sıcaklığını yakaladıktan sonra kendi kapasitelerini kısma yoluna giderler. Firma bazında değişmekle beraber, klima kendini en minimum kapasitesine indirse dahi, iç ortamdaki sıcaklık değeri, set sıcaklığının üzerine çıkıyorsa (bazı klimalar için 1 derece, bazı klimalar için 2 derece, bazı klimalar için 3 derece gibi...) kendisini kapatır. İç ortam sıcaklığını set sıcaklığının üzerine çıkan klimalar için, "bu klima inverter değildir" demek yanlıştır. Klima çalıştığı mahale kapsite olarak büyük geliyor olabilir. Klimanın çalıştığı iç ortam çok iyi biçimde yalıtıma sahip olabilir. Minimumda kapasitede bile iç ortam havasını set sıcaklığının üzerine çıkartıyorsa, mantıken kendisini kapatması en doğal davranış biçimidir.
M.E. temelli yazılımlardaki en önemli farksa, iç ortam ısısı sizin set sıcaklık değerinize yaklaşmaya başladığı anda (örnek olarak siz 25 dereceye setlediniz, ısıtma modunda kullanıyorsunuz ve iç ortam sıcaklık değeriniz 23 dereceye geldi) klima kapasitesini kısmaya başlar. Eğer kendini kısmasına rağmen iç ortam sıcaklığı yükselmeye devam ediyorsa ve set sıcaklığı yakalanıyorsa, set sıcaklığını yakaladıkları anda da kendilerini kapatırlar. Mantık set sıcaklığına erişmek üzerine kurulmuştur. Bu mantıkta, set sıcaklığına ulaştıktan sonra da, klimanın daha fazla çalışmasına gerek yoktur. Ne zaman ki iç ortam sıcaklığı set sıcaklığının altına düşer (iç ortamda doğal yollarla ısı kaybı oluşur), klima tekrardan çalışmaya başlar. Bazı firmaların yazılımlarında set sıcaklığının 1 derece altına düşünce, bazılarında 2 derece altına düşünce, bazılarında 3 derece altına düşünce tekrardan çalışma gözlemlenebilir. Bu farklılıkta, klima yazılımını yaratan mühendis ekibinin seçimine kalır.
Hangi mantığın daha doğru olduğunu ayrıca tartışabiliriz. Fakat şahsi fikrim olarak, piyasada bir çok firma Daikin temelli yazılımı kullandığından, Türkiye'de halkımız set sıcaklığına ulaştıktan sonra minimumda çalışmaya devam eden klimalara daha alışkındır. Bu yüzden de M.E. temelli yazılıma sahip klimalar için, "bu klima on-off" diyebilmektedirler. En başta dediğim gibi klimanın inverter ya da on-off olduğunu yazılımına bakarak söyleyemezsiniz. Yazılım lisandır. Lisan da her seride farklıdır.
Bu konuyla alakası olmayacak ama gözlemlediğim ikinci bir konu hakkında da yorum yapmak istiyorum. Çok fazla mesaj yazan biri değilim, ama forumu düzenli olarak takip ediyorum. Klima sistemleri konusunda da burada yorum yazan ya da takip eden bir çok kişiden daha fazla deneyime ve tecrübeye sahip olduğumu düşünüyorum. Genelde bu forumda ve klima sistemlerinin işlendiği diğer forumlarda, klima konusuna merak salmış arkadaşların okuyarak ya da kendi deneyimleriyle elde edindikleri bilgileri, sanki işin eğitimini almış, ısıtma-soğutma sektörüne yıllarını vermiş gibi yazmaları çok doğru değil. Tartışabilmek forumların en güzel tarafı, ama 100% doğru bilgidir diye deneyimlerini satmak güzel değil. Ürünle alakalı yapılan kullanıcı testlerinde, ortaya mantığa aykırı kullanıcı yorumları çıkıyor. Bu tip yorum yapan arkadaşlar da, forumların genelinde aslı astarı olmayan yeni mit'lerin doğmalarına katkıda bulunuyor. Diğer kullanıcıları yanlış yönlendiriyor. Şahsi tavsiyem şu olacak, unutmayın ki klima sistemlerinde her konuyla alakalı birden çok değişken var. Bu değişkenlerin 2-3 tanesini seçerek yaptığınız testler, elde ettiğiniz deneyimler çoğu zaman size yanlış / hatalı sonuçlar veriyor. Dolayısıyla, forumlardan faydalanan kullanıcılar için satın alacakları ürünle alakalı "yönlendirme içermeyen" kullanıcı yorumlarını okumaları gayet doğrudur. Fakat en doğru bilgi ürünün ithalatçısından, distribütöründen ya da marka sahibinden alınandır. Bu tip bilgilerde genelde ürün kataloglarında ya da internet sitelerinde yer almaktadır. Bu bilgiler size halen yeterli gelmiyorsa, her firmaya telefon aracılığıyla ulaşarak bilgi alma yolunu seçin. Ülkemiz ticaretinde ahlak katsayısını sorgulayabileceğimiz milyonlarda kötü örnek var, ama bu kuram işini ahlaklı yapanların olduğu gerçeğini de değiştirmiyor.
Saygı ve Sevgilerimle.
RE: FD25VA Btu aralığı ! - mbirol - 11/01/2016
***** cüm öncelikle sana şunu söyleyeyim,hiç bir şeyin altında buzağı aramıyorum. Arkadaşa da yazarken tamamen objektif yazdım Min kapasitelerin çok düşük olduğu zaman verimli olmadığını yeni de yazmıyorum. Bundan 5 sene öncede yazmışımdır.Bu en düşük kapasitede ben çalışırım işi s..ik yarışına döndü bir ara.
Bakın bu konuda en önemli veri kullanıcı arkadaşın verisidir. Ne diyor kendisi ,klimadan memnunum,tüketimi ise ısıtmada hakkını veriyor bana göre. Yani gelen faturanın karşılığı arkadaş ben ısındım memnunum diyorsa ,iş bitmiştir.. Ha bence kafası reklamlara takılmış biraz ,min tüketim vs vs. Min tüketim bir yerden sonra hikayedir arkadaşım. Bir çok marka da da bu konudan şöyle şikayet alırsınız ,klima soğuk gibi üflüyor rahatsız ediyor.. Biz yıllar öncesi katıldığımız seminerlerde klima sisteminin en verimli çalışma aralığının % 30 ile %70 kapasite çalışma aralığı olduğuydu . Bu tezi ben hala savunuyorum . Biz her zaman şunu söyledik. Klimanız sizi ısıttı mı,rahatsızlık vermedi mi,birde makul bir fatura geldi mi bundan güzeli yoktur..Bu arada makul rakam ayda 50-70 TL ile ısındım ben diyen kusura bakmasın ben inanmıyorum. Alt üst on numara ısıtılıyorsa,ev yalıtım 10 numara ise sonra çıkıp demeyin 50-70 TL yaktı. Oraya ne takarsak tak zaten ekonomik olacaktır. Şu an bütün klimaların Sezonsal verimliliğinde yıllık tüketim değerleri vardır. Bu değerlerin %30 gibi sapmada bizim ülkemiz için çok rahat kabul edilebilir bir değerdir..
Bu veriler ise 9 luk bir makine için ,900 kw larda ,12lik makineler için se 1100-1200 kw larda dır. Burayı yakalarsanız demek ki test şartlarına çok yakın bir iklim ve düzende eviniz var. Ha %30 fazlası mı ,bizim kullanım ve yapı durumumuza göre çok normal bir tüketim. Tek geriye kalan ısındın mı ,sorunun cevabı üşümedik Allaha şükürse ,gece rahat uyuyun..
Xerkes arkadaşımız ise üretim ,tasarım konusunda genel bilgiler vermiş. Benimde ilk başta belirtiğim gibi tabiri caiz se her yiğidin yoğurt yemesi farklı oluyor. Hedef ise şu anki düzende Sezonsal verimlilliği üst seviyede tutmak,ama hizmet anlamında da müşteriyi memnun etmek.Memnuniyet nedir şu anki durumda ısınmak. tüketim nedir ,elektrik faturası.. Ahmet farklı yoldan gitmiş ,Mehmet farklı yoldan ,ama ikiside aynı işi yapmış,3 aşağı 5 yukarı da aynı faturayı ödetmiş . Tüketici için ne sorun var..Bu günlerde herkes kendine göre klima tasarlar oldu.. Herkes test pilotu oldu..Bakın bu yazılımların gelişmesi tüketiciden gelen olumlu yada olumsuz isteklere göre şekillenebilir .Ama ben böyle istiyorum ,böyle yap olmuyor malesef.Soğutma sistemi insandaki kan dolaşımı gibi ,bir çok kritere bağlı. Bize çok basit gelen bir konu Mühendislikte çok büyük olaylara yol açabilir. Zaten bu iş bu kadar basit olsaydı ,iyi ısıtan ve ısıtamayan klima olgusu olmazdı..
Klimanız la mutluysanız sıkıntı yok kardeşim...